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2012/11/12補充
8調變4調的錯誤。應該是第三調音位的3入聲。
http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/3860/post/18855/156524
我自認的簡單方法如下:
唸第1到第8調所有的聲位攏用入聲的方式來唸,意思是叫咱,
若是讀tsio̍h石字的時, 用tsioh1, tsióh, tsiòh, tsioh, tsiôh, tsióh, tsiōh, tsio̍h 八調的方式來看家己的tsio̍h石字是佇佗一个調聲的位置。
若是讀喋thi̍h字的時, 用thih1, thíh, thìh, thih, thîh, thíh, thīh, thi̍h 八調的方式來看家己的喋是佇佗一个位置。
若是讀傑字的時, 用kiat1, kiát, kiàt, kiat, kiât, kiát, kiāt, kia̍t 八調的方式來看家己的傑是佇佗一个位置。
經由這種方法,會當精確簡單說明,8調變4調的錯誤。應該是第三調音位的3入聲才著。

經由這種方法,嘛就會當精確辨知臺語常用詞辭典,實際上是
第八調唸等於第二調聲位入聲。

我嘛同意臺語常用詞辭典所講tsio̍h(實際上是tsióh)佮tsió少,理論和實際上攏是有差別:
一个仝款是入聲,較短,tsio̍h--ê 石--的(姓石的人)。
另外一个是舒聲,tsió--ê少--的。唸起來時間較長。

tsio̍h--ê石--的 (姓石的人)。
tsió--ê少--的。

tsioh-kiànn借鏡的變調:
以臺語常用詞辭典的舉例說明:參照(例1.)變調後變→簡化寫做tsió- kiànn

(***我感覺袂當簡化***,實際上是tsióh-kiànn)
佮照鏡tsiò-kiànn變調後變→tsió- kiànn才有分別。

1.***我感覺袂當簡化,實際上是tsióh-kiànn ***
毋過我感覺傷接近tsió- kiànn,一般人、電腦攏真歹分別。

所以反對:
tsio̍h石 的臺語常用詞辭典,
實際上是
2.***唸第二調聲位入聲tsióh (tsióh *音近似等於*= tsió。遮是以臺語常用詞辭典的舉例說明,同理可反證***傷接近tsió一般人、電腦攏真歹分別。) ***

(例1.)臺語常用詞辭典
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_3.jsp
4→2(-h) 鐵馬 thih-bé變調後變→thí-bé(*我感覺應該是thíh才著)

****(遮嘛是同理可證褫thí*音近似等於*=喋第八調唸第二調聲位入聲thíh。)
變調後變成標第二調thí-bé,可見thíh*音近似等於*=thí太接近無法分辨。***

所以您如果同意-h入聲,
第8調(入聲)變調後變成第3調(無入聲)。(*我感覺應該是第3調入聲+h才著)
第4調(入聲)變調後變成第2調(無入聲)。(*我感覺應該是第2調入聲+h才著)
變調後免加h入聲的唸法,就是因為傷接近,所以通好省掉h。

***同理反證第八調唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。***

遮一般人真歹區別

唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。

宜蘭腔入聲變調我個人感覺應該是
ah4→ah2,ah8→ah3,
ap4→ap2,ap8→ap3,
at4→at2, at8→at3,
ak4→ak2,ak8→ak3。
伊的第8調聲調位置在第7調佮第3調中央的音縫較有區別性。較袂甲別音重疊。

敬請各位老師閣再詳細明辨指教!

教育部臺語常用詞辭典聽它的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是變做第2聲音位入聲,

 

我的看法:伊是第四聲變調後變做第2聲入聲音位

 

應該是舊教材中的,無正確觀念所產生得結果!

(無正確觀念---是p、t、k「4調變8調,8調變4調」的變調表面對稱結構。)

 

今猶有老師用錯誤觀念&教法教唸的原因。

 

或是特殊腔口誤讀造成;

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

因為照此唸法h入聲的第八調跟第2調傷接近;有的會亂操操。


我尊重腔口差異!

\我的重點是教育部的臺語常用詞辭典

的語音檔照此唸法h入聲的第八調佮第2調傷仝音

例如:

1.石的(姓石的人)tsioh8--e5   & 少的tsio2--e5

2.tsin3/tsin eh8(真狹) & tsin3/tsin e2(真矮)

3.踅過se̍h-kuè  & 洗過 sé-kuè

4.去踅 & 去洗

5.「拍石」佮「拍少」

6.借石=變調過兩音攏唸同音,聽較袂明音意!


應該台語語言設計有伊區隔8入聲佮變調3入聲,攏屬小可仔平音隨束喉音調。

4入聲佮變調2入聲,攏屬立降束喉音。

借石  二字攏有束喉,而且無唸仝音分足明!前字高降(51),後字小可平音隨低降(4-1)。

照這種唸法台語音8聲本調(51)佮變調成2聲入聲(51)仝款,減一音8入聲本調(4-1);接近7聲(3-),比伊較懸,無2聲入聲(51)遐懸!佇這兩音中間。


  真感謝回批指導!我想 舉例: (借石)二字。

所謂下港人-h8猶真明顯的發音,會發成二字仝音的第二聲入聲音位

ㄐㄧㄛˋㄏ ㄐㄧㄛˋㄏ


前字借變調成2入聲(51)

後字石本來所謂下港人-h8(51)猶真明顯的發音就是2入聲(51)

才是我講的問題所在!

Normal 0 0 2 false false false MicrosoftInternetExplorer4 伊的辨別法用連續唸君郡棍1.7.3聲音高的方式,
來唸kut1.7.3聲入聲音位,就真方便辨識!
hptk
攏仝款道理。


我感覺我所講的音,規律一致。所有ptkh入聲字8聲變調成3聲入聲,


ptkh入聲字4聲變調成2聲入聲。如附檔變調圖。


下港人-h8(51)猶真明顯的發音是猶未變調8聲本調(51)就唸變調後2聲入聲(51)的音位。


我的8入聲本調(4-1)接近7聲(3-)比伊較懸,無2聲入聲(51)遐懸!佇這兩音中間!


借石  二字攏有束喉,而且無唸仝音分足明!前字高降(51),後字小可平音低降(4-1)


 

我的8入聲本調(4-1)慢慢仔唸,有小可平音再閣下降束喉的感覺。遮就是比7聲(3-)較懸閣再下降束喉的差別。佮2、4入聲隨降音無仝。


這種腔口的唸法所有的-h入聲(51)的第八調跟第2調(51)傷仝音,您會當試聽看覓是毋是傷仝音!不只我所舉的例,是所有的h入聲的第八調佮第2調傷仝音,遮是這種唸法的重大缺失,所以用來作辭典用音是毋是需要重新考量?

敬請 教授明察 提供文龍質疑解答!

 

我的腔口,收 -h 尾的第八調就會佮第七調無仝音。親像:

         著 tioh8   趙 tio7 
         挃 tih8 箸 ti7
  獵 lah8 抐 la7

這三組的音嘛攏有分。

十五音八音呼法真清楚有差別,毋過像您所講差別毋是真大!

 

這種腔口的唸法所有的h入聲的第八調跟第2調傷仝音,

入聲h例字 edit

您會當試聽看覓是毋是傷仝音!不只我所舉的例,是所有的h入聲的第八調佮第2調傷仝音,遮是這種唸法的重大缺失,所以用來作辭典用音是毋是需要重新考量?

敬請 教授明察 提供文龍質疑解答!

 

 

詞目狹 部首:犬 094-07-10 408
音讀 e̍h 
釋義細小,不寬鬆。例:這條山路真狹。Tsit tiâu suann-lōo tsin e̍h. (這條山路很狹小。) 
又見音 hia̍p
反義詞

 

 

詞目矮 部首:矢 111-08-13 405
音讀é/ué 
釋義短小、不高。例:伊生做矮矮,袂講蓋懸。I senn-tsò é-é, bē kóng kài kuân. (他長得矮矮的,不會很高。) 
反義詞

 

 

詞目踅 部首:足 157-07-14 224
音讀se̍h 
釋義1.轉動。例:彼粒干樂當咧踅。Hit lia̍p kan-lo̍k tng-teh se̍h. (那顆陀螺正在轉動。);踅振動 se̍h tín-tāng(轉動)。
2.來回走動、繞行、盤旋或是散步。例:我已經踅三點鐘矣。Guá í-king se̍h sann tiám-tsing--ah. (我已經逛三個小時了。) 

 

 

 

 

詞目洗 部首:水 085-06-09 260
音讀sé/sué 
釋義1.洗滌、清淨。例:洗跤 sé kha(洗腳)、洗衫 sé sann(洗衣服)。
2.淘洗、沖洗。例:洗相片 sé siòng-phìnn(洗照片)、洗金仔 sé-kim-á(淘洗金沙)。

 

 

 

詞目橛 部首:木 075-12-16
音讀kue̍h 
釋義用來計算橫截後物品的段數。例:一橛甘蔗 tsi̍t kue̍h kam-tsià(一截甘蔗)。

 

詞目粿 部首:米 119-08-14 068
音讀kué/ké 
釋義糕的總稱,指用糯米或粳米等做成的食品。因所加的原料不同而有不同的稱法。例:甜粿 tinn-kué(甜糕)、菜頭粿 tshài-thâu-kué(蘿蔔糕)。

 

所有的開喙入聲h入聲的第八調佮第2調攏會混淆不清,有的可能會以長短唸法、入聲差異,說明兩者差異!

 

但我認為語言設計不可能兩個的音調如此接近!

p t k入聲時因為有去掉m n ng發音後,只有停留p t k發音位置的差異,故而較難發現錯誤。

 

敬請學者專家教授、抑是有這款發音的老師,再次確認所有的開口入聲:h入聲的第八調佮第2調唸起來傷仝款的錯誤,有傷濟字會亂操操的問題。

 

敬請 先進 提供文龍質疑解答!!

 

參見

 

台語第8調入聲字的發音訣竅 edit

 

 

2011/3/23 (三) 11:56:18 PM感謝回應!

我尊重腔口差異!
\我的重點是教育部的臺語常用詞辭典
的語音檔照此唸法h入聲的第八調佮第2調傷仝音

例如:

1.石的(姓石的人)tsioh8--e5   & 少的tsio2--e5

2.tsin3/tsin eh8(真狹) & tsin3/tsin e2(真矮)

3.踅過se̍h-kuè  & 洗過 sé-kuè


這種腔口的唸法所有的h入聲的第八調跟第2調傷仝音,您會當試聽看覓是毋是傷仝音!不只我所舉的例,是所有的h入聲的第八調佮第2調傷仝音,遮是這種唸法的重大缺失,所以用來作辭典用音是毋是需要重新考量?

敬請 教授明察 提供文龍質疑解答!

2011/3/24 (四) 12:31:18 AM您好!
聽「拍石」佮「拍少」兩詞,  在通常講話兩詞比較,加聽幾遍嘛真歹分會出來!
刁工講長音佮短音才分會清楚,若是仝款長度時就有困難!
雖然我知影石音真短, 是束喉音, 促聲, 少是長音, 是舒聲,

毋過h開喙束喉音無明顯,就像咱攏會共

eh8路的變調簡化寫做e3(實際上是eh3)
eh4
厄運的變調簡化寫做e2(實際上是
eh2)

 


比論下跤三例,音傷成足歹分

1.石的(姓石的人)tsioh8--e5   & 少的tsio2--e5

2.tsin3/tsin eh8(真狹) & tsin3/tsin e2(真矮)

3.踅過se̍h-kuè  & 洗過 sé-kuè

所以我主張:

這種腔口的唸法所有的h入聲的第八調跟第2調傷仝音,您會當試聽看覓是毋是傷仝音!不只我所舉的例,是所有的h入聲的第八調佮第2調傷仝音,遮是這種唸法的重大缺失,所以用來作辭典用音是毋是需要重新考量?

敬請 教授明察 提供文龍質疑解答!




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  1. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    https://www.facebook.com/notes/%E5%8F%B0%E8%AA%9E%E7%A4%BE/%E6%88%91%E7%9B%AE%E5%89%8D%E8%BF%BD%E7%84%A1o%E4%BD%AEoo%E5%AE%8C%E5%85%A8%E7%84%A1%E5%88%86%E7%9A%84%E4%BA%BAo-oo%E4%BB%9D%E9%9F%B3-%E6%A1%83%E5%9C%92-tho5-huinn5-%E5%9C%9F%E5%9C%92thoo5-huinn5%E4%BB%9D%E9%9F%B3/150068835070315

    [回覆] 莊文龍 迴響於 21 六月, 2014 05:27

  2. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    謝龍介伊的 o 就是讀 ə無錯,教育部發音,應該揣原本母語像台南腔的人唸oㄜ較標準。燒ㄒㄧㄜ、腰ㄧㄜ...等io應該會唸較標準。袂像這馬小寡偏o [o]ㄛ。

    08:08教育第一改,教育、養育的育io̍k我聽是三遍是講高平促調,佮我的腔口相仝。
    您講的教育部腔調:教育,謝龍介第二擺重複時就是唸高降促調 iok約會的前字變調後,才是高降促調iók ,一般若是像恁這種高降促調iók腔調真歹分辨,我講的高平促調。

    像屏東 潘科元老師佮您高雄葉程允 唸高降促調 仝腔調仝款,敬請詳細再分辨!
    http://www.youtube.com/watch?v=MIsrxCCOhAE

    [回覆] 莊文龍 迴響於 21 六月, 2014 05:25

  3. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    8調變4調的錯誤。應該是第三調音位的3入聲。
    http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/3860/post/18855/156524
    我自認的簡單方法如下:
    唸第1到第8調所有的聲位攏用入聲的方式來唸,意思是叫咱,
    若是讀tsio̍h石字的時, 用tsioh1, tsióh, tsiòh, tsioh, tsiôh, tsióh, tsiōh, tsio̍h 八調的方式來看家己的tsio̍h石字是佇佗一个調聲的位置。
    若是讀喋thi̍h字的時, 用thih1, thíh, thìh, thih, thîh, thíh, thīh, thi̍h 八調的方式來看家己的喋是佇佗一个位置。
    若是讀傑字的時, 用kiat1, kiát, kiàt, kiat, kiât, kiát, kiāt, kia̍t 八調的方式來看家己的傑是佇佗一个位置。
    經由這種方法,會當精確簡單說明,8調變4調的錯誤。應該是第三調音位的3入聲才著。

    經由這種方法,嘛就會當精確辨知臺語常用詞辭典,實際上是
    第八調唸等於第二調聲位入聲。

    我嘛同意臺語常用詞辭典所講tsio̍h(實際上是tsióh)佮tsió少,理論和實際上攏是有差別:
    一个仝款是入聲,較短,tsio̍h--ê 石--的(姓石的人)。
    另外一个是舒聲,tsió--ê少--的。唸起來時間較長。

    tsio̍h--ê石--的 (姓石的人)。
    tsió--ê少--的。

    tsioh-kiànn借鏡的變調:
    以臺語常用詞辭典的舉例說明:參照(例1.)變調後變→簡化寫做tsió- kiànn

    (***我感覺袂當簡化***,實際上是tsióh-kiànn)
    佮照鏡tsiò-kiànn變調後變→tsió- kiànn才有分別。

    1.***我感覺袂當簡化,實際上是tsióh-kiànn ***
    毋過我感覺傷接近tsió- kiànn,一般人、電腦攏真歹分別。

    所以反對:
    tsio̍h石 的臺語常用詞辭典,
    實際上是
    2.***唸第二調聲位入聲tsióh (tsióh *音近似等於*= tsió。遮是以臺語常用詞辭典的舉例說明,同理可反證***傷接近tsió一般人、電腦攏真歹分別。) ***

    (例1.)臺語常用詞辭典
    http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_3.jsp
    4→2(-h) 鐵馬 thih-bé變調後變→thí-bé(*我感覺應該是thíh才著)

    ****(遮嘛是同理可證褫thí*音近似等於*=喋第八調唸第二調聲位入聲thíh。)
    變調後變成標第二調thí-bé,可見thíh*音近似等於*=thí太接近無法分辨。***

    所以您如果同意-h入聲,
    第8調(入聲)變調後變成第3調(無入聲)。(*我感覺應該是第3調入聲+h才著)
    第4調(入聲)變調後變成第2調(無入聲)。(*我感覺應該是第2調入聲+h才著)
    變調後免加h入聲的唸法,就是因為傷接近,所以通好省掉h。

    ***同理反證第八調唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。***

    遮一般人真歹區別

    唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。

    宜蘭腔入聲變調我個人感覺應該是
    ah4→ah2,ah8→ah3,
    ap4→ap2,ap8→ap3,
    at4→at2, at8→at3,
    ak4→ak2,ak8→ak3。
    伊的第8調聲調位置在第7調佮第3調中央的音縫較有區別性。較袂甲別音重疊。

    敬請各位老師閣再詳細明辨指教!

    [回覆] 莊文龍 迴響於 14 十一月, 2012 06:48

  4. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    我嘛同意臺語常用詞辭典所講tsio̍h(實際上是tsióh)佮tsió少,理論和實際上攏是有差別:
    一个仝款是入聲,較短,tsio̍h--ê 石--的(姓石的人)。
    另外一个是舒聲,tsió--ê少--的。唸起來時間較長。

    tsio̍h--ê石--的 (姓石的人)。
    tsió--ê少--的。

    tsioh-kiànn借鏡的變調:
    以臺語常用詞辭典的舉例說明:參照(例1.)變調後變→簡化寫做tsió- kiànn

    (***我感覺袂當簡化***,實際上是tsióh-kiànn)
    佮照鏡tsiò-kiànn變調後變→tsió- kiànn才有分別。

    1.***我感覺袂當簡化,實際上是tsióh-kiànn ***
    毋過我感覺傷接近tsió- kiànn,一般人、電腦攏真歹分別。

    所以反對:
    tsio̍h石 的臺語常用詞辭典,
    實際上是
    2.***唸第二調聲位入聲tsióh (tsióh *音近似等於*= tsió。遮是以臺語常用詞辭典的舉例說明,同理可反證***傷接近tsió一般人、電腦攏真歹分別。) ***

    (例1.)臺語常用詞辭典
    http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/compile1_3_9_3.jsp
    4→2(-h) 鐵馬 thih-bé變調後變→thí-bé

    ****(遮嘛是同理可證褫thí*音近似等於*=喋第八調唸第二調聲位入聲thíh。)
    變調後變成標第二調thí-bé,可見thíh*音近似等於*=thí太接近無法分辨。***

    ***同理反證第八調唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。***

    遮一般人真歹區別,我的方法如下:
    唸第1到第8調所有的聲位攏用入聲的方式來唸,意思是叫咱,
    若是讀tsio̍h石字的時, 用tsioh1, tsióh, tsiòh, tsioh, tsiôh, tsióh, tsiōh, tsio̍h 八調的方式來看家己的tsio̍h石字是佇佗一个調聲的位置。
    若是讀喋thi̍h字的時, 用thih1, thíh, thìh, thih, thîh, thíh, thīh, thi̍h 八調的方式來看家己的喋是佇佗一个位置。
    若是讀傑字的時, 用kiat1, kiát, kiàt, kiat, kiât, kiát, kiāt, kia̍t 八調的方式來看家己的傑是佇佗一个位置。

    經由這種方法,就會當精確辨知臺語常用詞辭典,實際上是
    第八調唸第二調聲位入聲。
    唸第二調聲位入聲thíh*音近似等於*=第二調thí太接近無法分辨。

    敬請各位老師閣再詳細明辨指教!

    [回覆] 莊文龍 迴響於 10 十一月, 2012 16:24

  5. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    伊的辨別法用連續唸君郡棍1.7.3聲音高的方式,
    來唸kut1.7.3聲入聲音位,就真方便辨識!
    hptk攏仝款道理。

    [回覆] 莊文龍 迴響於 27 六月, 2011 10:22

  6. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    應該台語語言設計有伊區隔

    8入聲佮變調3入聲,攏屬小可仔平音隨束喉音調。

    4入聲佮變調2入聲,攏屬立降束喉音。

    借石 二字攏有束喉,而且無唸仝音分足明!前字高降(51),後字小可平音隨低降(4-1)。

    照臺語常用詞辭典這種唸法台語音8聲本調石(51)佮4聲借的變調成2聲入聲(51)仝款。

    減一音8入聲本調(4-1)的區隔;

    8入聲本調(4-1)接近7聲(3-),比伊較懸,無2聲入聲(51)遐懸!佇這兩音中間。

    毋過h開喙束喉音無明顯,就像咱攏會共

    eh8狹路的變調簡化寫做e3(實際上是eh3)

    eh4厄運的變調簡化寫做e2(實際上是eh2)

    [回覆] 莊文龍 迴響於 04 四月, 2011 23:43

  7. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    詞目 海口腔
    音讀 hái-kháu-khiunn 
    釋義 由泉州同安腔而來,但腔調較同安腔更重,又因為說此腔調的人多居住在西部沿海與河口地帶,所以稱此種腔調為「海口腔」。從桃園縣新屋西南角的蚵間村以南,一直沿著海岸線,直到嘉義的東石、蒜頭、布袋,都是泉州腔的勢力,這一長條的泉州腔因為處在海邊,故俗稱「海口腔」。最明顯的語音特徵就是陰上變調是中升調。

    [回覆] 莊文龍 迴響於 29 三月, 2011 08:57

  8. 莊文龍 Re: 教育部臺語常用詞辭典聽伊的發音,第八聲讀法是毋是毋著?

    國語會
    寄給 我 日期 2011年3月25日下午1:49
    您好:

    有關您來函反應閩南語第8調的讀法,誠如您所言,第8調與第4調的本調、變調關係,說他們互換,只是一種表面現象或教學的便宜方法。其實際上的「音值」,臺灣各地不同的「腔口」,實有不同的演變和現象。

    但不論是高平調、高降調甚至部分偏泉州腔語音的中升調,入聲第8調的重點,在於入聲韻尾的性質,也就是-p、-t、-k的閉鎖性及-h的「喉塞」音,聽起來比較短促。

    臺灣的優勢腔,第8調則是「高降的短促調」,而上聲第2調的調值是「高降調」,兩者確實不同,而其主要差異則在於前文所述的入聲韻尾性質,特徵明顯,兩者並不相近。而-p(唇)、-t(舌尖)、-k(舌根)與-h(喉)比較起來,-h因氣流堵塞得較不完全,才會有與上聲相近的錯覺。

    《臺灣閩南語常用詞辭典》的發音人,乃依循語言學及閩南語學界的研究共識,經過訓練和長久的練習,其發音正確無誤。

    感謝您的來函,敬請不吝指教!


    教育部國語推行委員會 敬復

    [回覆] 莊文龍 迴響於 26 三月, 2011 01:14

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