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宜蘭縣中小學班級部落格平台 會員登入 會員註冊

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已超過十年了,民國八十八年,在教育部的會議室,我代表宜蘭縣教育局去開一個會,由當時的教育部次長林昭賢主持,討論教師會會務幹部減課的經費補助事宜,我在會場曾提到「教師會若在爭取這樣的補助,那是墮落的開始」,事後全教會的張輝山理事長還對我說:「校長,你話為什麼講得那麼難聽?」「那是我個人的標準,接不接受在你,當初我參與教師會的籌備會,最主要的是要確保教師的專業自主權不受侵犯,以及整個教育大環境的改善,從沒想過要為個人的利益來爭取,如果教師會的人,已淪為關注的自己的利益,那動機已經不純正,不是墮落是什麼?」這是我給張理事長的答覆。

日昨有朋友轉來一封信,除摘錄縣教師會理監事會的決議,並有「非主流教師」的一篇評述,信函的標題:「這樣的嘴臉,沒人在乎嗎?」看了信件內容,我只能說:我真的很在乎,尤其看了教師會在爭會務假的「理由」(如果這還能稱為「理由」的話),我更是對教師會「墮落到如此地步」,感到悲哀莫名,為了「提高大家出任理事長的意願」,所以在與教育處長會談時,希望教育處協助,讓教師會的會務幹部可以減課至「每週上四節課」,爭私利可以如此赤裸裸的講出來,難道真視羞恥為無物?

每週只上四節課,這恐怕會讓不少學校的主任羨慕死,我實在不相信,教師會的幹部,工作會比一個學校的主任還多;若是教育處召開的會,參與的教師是可以請公假的,這還不夠嗎?若是教師會內部的「會務」工作,那本就要利用公餘的時間來處理,怎可「假公濟私」?大家對理事長一職興趣缺缺,絕對是個危機沒錯,但那是教師會的「家務事」,成員自己要謀求解決之道,哪能要求公部門來幫忙處理?(相較之下,家長代表若與會,可得把自己的工作丟一邊,又有誰給假了?那可是攸關生計的,家長又幾曾要求要「補助」了?)再說,教師會不也是在社會處立案的民間團體而已,豈可要求公部門要「另眼相待」?若此例一開,所有的民間團體,豈不都可以要求「比照辦理」?

如果教師會的人以為「前理事長」,現正「權傾一時」,大好局面豈能不好好把握?以致提出令人側目的訴求,那根本是陷朱前理事長於不義。(正如當年我在教育局,又負責籌辦教育委員會,有次與教師會的夥伴,在大坡路的喝酒大學聚會,當場就有人興奮地對我說「校長,你在教育局,我們就有最佳的內應」,我隨即潑他冷水地回應:「你們不應該對我有不理性的期待」,目前的情勢發展,讓我感覺十一年前的情景彷彿又回來了)。

雖然朱理事長借調教育處前,我曾寫了篇「堯麟,加油」的短文給他打氣,(那時我不知他進教育處要做什麼,更不曉得他會怎麼做,如今的風雨,絕非我始料所能及,更不是我所樂見),但在此我卻要呼籲:堯麟,權力越大,更應戒慎將事,你現在要以整個縣的角度來思考,而不能單以教師會的觀點來考量,慎之!慎之!

 

                     鄭文嵐   2010.03.14




 
  1. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    說的好!
    所謂:「名不正,則言不順!」
    教師會是不是徇私圖利,大家都可以檢視,
    但如鄭前校長所論述的過程,
    足以相較前人的坦蕩與今人的腐敗!
    或許如同『非主流教師』所言:「這樣的嘴臉,沒人在乎嗎?」
    當然在乎!
    我們更要呼籲大家都要大聲在乎!
    告訴教師會,不要以為絕對的權利
    就可以合理化腐敗!

    我也在乎! 迴響於 15 三月, 2010 13:29
  2. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    關於教師會理監事會議所做的決議,
    本來我已辭去理事長及理事等職務,
    不便再提出什麼意見。
    但校長的這篇文章提及了我,
    我想還是需要提出來說明。
    第一,
    我並不是縣教師會在教育處的內應,
    我的心情與鄭校長當年相同。
    第二,
    我目前承接項專案工作,
    舉凡噶瑪蘭水路課程與教學、國中小合併案、縣本位教材研發、童玩節教育處協助事項......等等,
    縣教師會業務有其他同仁承辦,
    當燃這不在我的業務範圍,
    我不知道會何這些"風雨"與我何干。
    再則,
    會務幹部減課需求從五年就開始討論,
    在過去,
    我擔任理事長一職一節課都沒有減,
    就算是教師會自行負擔減課費用,
    教育處也不同意,
    但卻有許多事情要教師會執行。
    今年的教師會預算在我任內編列了代課鐘點費的部份,
    如果教師會最低層次的要求,
    希望能同意教師會會務幹部減課(代課費自理),
    不知道鄭校長是否認同。
    事實上,
    現在的教師會所承接的工作與十年前相差很大,
    不妨看看一年教師會要辦幾場教育部及教育處希望配合辦理的研習,
    這些計畫都沒有人事費的補助!
    教師會年度研習計劃:
    http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/4719/post/14346/88714

    朱堯麟 迴響於 15 三月, 2010 13:38
  3. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎?(筆誤更正) [回覆]

    關於教師會理監事會議所做的決議,
    本來我已辭去理事長及理事等職務,
    不便再提出什麼意見。
    但校長的這篇文章提及了我,
    我想還是需要提出來說明。
    第一,
    我並不是縣教師會在教育處的內應,
    我的心情與鄭校長當年相同。
    第二,
    我目前承接項專案工作,
    舉凡噶瑪蘭水路課程與教學、國中小合併案、縣本位教材研發、童玩節教育處協助事項......等等,
    縣教師會業務有其他同仁承辦,
    當然這不在我的業務範圍,
    我不知道這些"風雨"與我何干。
    再則,
    會務幹部減課需求從五年前就開始討論,
    在過去,
    我擔任理事長一職一節課都沒有減,
    目前也只有理事長(減7節,含縣教師會自付2節)及常務監事(減3節)減課
    就算是教師會自行負擔減課費用,
    教育處也不同意,
    但卻有許多事情要教師會執行。
    今年的教師會預算在我任內編列了代課鐘點費的部份,
    如果教師會最低層次的要求,
    希望能同意教師會會務幹部減課(代課費自理),
    不知道鄭校長是否認同。
    事實上,
    現在的教師會所承接的工作與十年前相差很大,
    不妨看看一年教師會要辦幾場教育部及教育處希望配合辦理的研習,
    這些計畫都沒有人事費的補助!
    教師會年度研習計劃:
    http://blog.ilc.edu.tw/blog/blog/4719/post/14346/88714

    朱堯麟 迴響於 15 三月, 2010 13:42
  4. 辦理研習可以減課嗎? [回覆]

    辦理研習可以減課嗎?
    如果照朱前理事長的理論,那各校主任、組長更應該減課了。
    各校主任、組長每學期辦那麼多研習和活動,減了幾節,大家都可以算得出來,以這樣的比例來算,是否足夠?
    更重要的是,教師會為什麼要辦研習?這些研習是否必要?
    就像教育處常常有許多和[教育]無關的研習,卻硬是強迫學校派人參加。老師放著學生不管,公假排代去參加這種研習,對嗎?
    ================================
    不妨看看一年教師會要辦幾場教育部及教育處希望配合辦理的研習
    ==============================
    人家希望就跟著配合辦,這樣的教師會,是大家所期望的嗎?
    哀!哀!哀!

    juh 迴響於 15 三月, 2010 19:40
  5. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    文中指出教師會理事長減課一事(雖處議案提出狀態),若沒好好處理,教師會很難對所有基層教育工作者有所交代,但惹來的一身腥,註定所有老師得跟著臭。

    fishy 迴響於 15 三月, 2010 20:19
  6. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    事實證明,我個人小小的論述並非無的放矢!
    教師會有會員(老師)賦予的權利,自當用高道德標準來行事,
    就像上面教育先進說的,如果這樣理由也是理由,
    那教師會為何存在?
    不要整天說教師會為大家做了什麼?或是哀怨大家不知教師會多辛苦?
    【11位理事贊成0位反對】,這就是一種態度!
    難道對得起全縣教師所託付的責任嗎?
    這是宜蘭縣全體老師關心的教育重點嗎?

    如果這樣的團體好到沒人有意願要當理事長,還得企求政府的垂憐以減課來提高意願,
    試問:接受酬庸之後,教師會有立足的尊嚴嗎?

    這才是小的揭露:「這樣的嘴臉,沒人在乎嗎?」的最大目的!
    有本事就自立自強!做不到就自我了斷!
    讓大家有重新選擇的機會!

    我沒種,不像鄭校長敢署名,但感謝鄭校長能仗義直言!
    小的佩服啦!

    非主流教師 迴響於 15 三月, 2010 22:29
  7. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    我們期望教師會做什麼?
    做的這些事,如果是自己來做,希望能有什麼協助,可以做得更好?
    每個人心中都有自己的一個答案,自己的天平。

    鄭校長對教師會的期待,用心良苦,就是要確保教師的專業自主權不受侵犯。這個擔憂的前提是,會務假或減課,並沒有白紙黑字的法源依據,都是要看上面的臉色。如果,像台北市的「台北市高級中等以下學校教師聘約準則」第9條的規定,會務幹部就是有會務假與減課,這是法律所賦予的,不是爭來的、求來的。那是否還會有教師專業自主權不受侵犯的疑慮呢?我想沒有!

    台北市高級中等以下學校教師聘約準則第9條:「教師兼任教師會及本職以外與教育有關之其他職務時得酌減其授課時數,並給予一定時間之公假,其標準由學校與教師會協商議定之。」

    會務幹部的會務假,需不需要?是個議題。怎麼支付,也是個議題。兩者要分來來談。

    鄭校長的心情,有如「放大鏡下的勞動(目的-不願意增加人事的困擾與避免落人口實)」(教師會核心成員的行動歷程-以情緒為分析焦點
    / 林美滿)。但,教師會運作最大的困難是什麼?直覺的想法就是時間。從以下的論文摘要,可以得到許多依據,這不是教師會會務幹部老師自己說的辨別之詞、自己的私心想法而已。
    1.學校教師會在運作過程中所面臨的主要困難或相關問題,為「教師工作繁忙,無暇參與教師會各項活動」及「教師會成員缺乏法律專才」。(臺北縣市國民中學學校教師會組織變革策略之研究 / 蕭方雯)
    2.教師的工作繁雜,大部分教師無暇參與學校教師會運作,使得學校教師會的組織呈現疲態。(學校教師會功能之探討—以苗栗縣建國國中為例 / 洪振廷)
    再想想,我們期望教師會是能做什麼呢?

    學校中,常常聽到導師抱怨行政,行政不支援教學;而行政會遺憾導師,常常無法協助完成上級交辦的成果。講到後來,最常聽到的一句話,「歡迎你來做做看」。大家沒有互相體諒,很多時候老師是沒有機會兩種身分都經歷過,抱怨對方都不知道自己的困難。而教師會幹部的工作量,是否比得上一個學校的主任或組長?我想也需要多多互相體諒,感同身受。
    1.學校教師會運作之困難與相關問題,曾經擔任教師會職務者的知覺顯著高於未曾擔任教師會職務者。(臺北縣市國民中學學校教師會組織變革策略之研究 / 蕭方雯)
    2.曾為學校教師會會員、曾經擔任教師會職務、擔任教師會職務年資較長之教師知覺學校教師會之角色定位、組織功能與其參與程度高於未曾加入學校教師會成為會員、未曾擔任教師會職務、擔任教師會職務年資較短之教師。(台北市公立高中職教師知覺學校教師會角色定位、組織功能與其參與程度關係之研究 / 張文昌)

    會務需要時間處理,會務的工作是有一定的,教師會也不會像是無頭蒼蠅一樣亂飛亂闖,總是有一套組織形成與運作的過程,集合參與這個教師組織的眾人意見與經驗。教師會希望縣內的教師能積極參與、關心自己的教育環境,希望能達到像徐金章研究的結論一樣:臺北市國民小學教師會運作績效與學校效能具有中度之正相關,表示整體教師會運作績效愈高,其學校效能亦愈高。此一研究結果,從教師會運作績效潛在變項與學校效能潛在變項之相關亦可獲得印證。(臺北市國民小學教師會運作績效與學校效能關係之研究)
    覺得教師會不夠好,繼續給予鞭策,或是參與提供意見,都會讓整體教育環境往好的方向調整。

    教師會會員老師 迴響於 15 三月, 2010 23:07
  8. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    juh你提到:「辦理研習可以減課嗎?如果照朱前理事長的理論,那各校主任、組長更應該減課了。 」
    我回應:「主任、組長辦理政府的研習跟人家減什麼課?主任、組長是沒有領國家的薪水或減到課嗎?給主任、組長的加級與減課包含要辦理相關研習。」
    「朱堯麟提這事不是來說『辦研習就可以減課』,是跟鄭校長解釋『縣教師會辦理的業務中,有不少是政府本應辦理的,現在不少由教師會來辦理。現在縣教師會的業務已非鄭校長之前所接觸的那樣子了。」

    沒有願意擔任縣教師會理事長不是大家都沒意願(有熱誠的老師不少),是心有餘而力不足(請見上一篇迴響中,有論文佐證)。我曾跟老婆談過「是否接縣教師會理事長一職」。我明白地告訴老婆,等工會法修過吧!待工會法過關,會務幹部有合理的會務假來處理會務,我自然會全力投入。不然的話,現在{下了班}我有家庭要照顧,要備課。接了縣教師會理事長,不是犧牲我的家庭,就是犧牲我的學生,或者是兩者都犧牲。但又怕教師會倒台,所以只先接個小理事來盡我微薄之力。

    大家注意到了上一段我用引號框住了{下了班}這幾個字,大家可以去看會議記錄,縣教師會的開會時間都是下了班後,如果只是單純本會的會務工作,那下班時間處理自然是理所當然的。但這些會議中常在商討下禮拜誰要出席教育處的某某會議,在會議中會討論到什麼議題,那縣教師會的立場、論述如何,都是在這犧牲家庭歡樂的時光中來進行。
    偏偏這些會議都是教育處來文要縣教師會參加的,要認真、有要效率地開會就要有準備。我舉一個例子,「病假由5天變成3天就可公假排代」,縣教師會從會議前就先用{下班時間}開會討論出共識,之後與會的人員還要用{下班時間}做功課、找資料,方可於會場中說服長官。
    在當天教育處出示的資料中,還沒有辦法呈現全國各縣市病假幾天可以公假排代,但縣教師會都備齊中。很有趣吧!「上班時間收集的資料」竟不比「下班時間收集的」詳細。
    這樣的會議多的是,多的時候一個禮拜還可以冒出的三、四場。難道縣教師會的幹部沒有再爭取減課的空間(至於幾堂,可以討論)?或是乾脆大家擺爛?幹嗎那麼認真?

    我在舉一個例子,這個例子的真實與否,可以請juh去請教貴校的校長:
    去年我與林義德老師代表縣教師會審教師專業發展評鑑,大概一個禮拜前,教育處才把各校的計畫給我們,天啊!沒記錯的話,是200多頁的各校計畫。
    是的!我用{下班時間}一字一字讀完,不過會後我很不是愉快!因為我發現似乎只有縣教師會的代表把計畫都詳細地看完。被找去的校長、主任似乎是去背書的(不過從發言中可以知道juh的校長例外),對計畫內容一點意見都沒有,只有同意(或許是去背書的,所以幹嗎一個字一個字看?)。教育處做功課的似乎也只有林郁欣科長,但也僅限於預算的部份。
    面對部份錯得離譜的計畫,縣教師會一項一項提出,會議才進行不到一小時,呂處長就說了:
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    「連這樣的錯誤!縣教師會都抓得出來。」
    是怎麼樣的錯誤呢?
    是「參與教師專業發展評鑑老師」/「全校教師」的比例。不過是拿電算機按一按罷了!請問其他與會的委員,你們是沒有拿到計畫還是家裡沒有電算機?
    當天幾乎所有的非預算的錯誤都是我跟林老師抓出來的,這計畫不是宜蘭縣關起門來黑箱作業就算過了,還要送教育部呢?像這樣的計畫送到教育部不但被退回,還讓宜蘭縣顏面無光。

    老實說,我開了不少處裡的會議,十之八九的與會代表都在擺爛。沒錯!有人提到開會有給公假呀!還敢談減課?
    但我告訴你們,會議前不準備,會議不是擺爛全數通過就是無法有進展。縣教師會代表的會議前準備工作都是{下班時間}準備的。這樣努力為國家經費把關的縣教師會難道沒有討論減課的空間?

    宜蘭縣教師會坦蕩地很,你跟我說一下,縣內另有兩個重要的教育團體的會議紀錄有上網公告嗎?敢上網公告就表示心裡沒鬼。再者,縣教師會的理監事會會議開放會員教師列席,這也代表坦蕩。
    我知道縣教師會還有很多要改進、加油的地方,不過用「這樣的嘴臉難道都沒人在乎嗎?
    」來抹黑,我無法接受。其實之前也因教師會得事務在blog上跟人打筆戰,說真的很累!對於這樣的回應,本不想理會,因為我看了文章後,心裡已經有底,大概知道是誰了。跟這樣的人討論很不值得,論到他無話可回,最後還可以出一句「對對對!你們教師會最厲害」之類的,很無言!
    只不過收到夥伴的來信,並鑑於這是鄭校長blog,我想可以得到公平的論述與尊重吧!所以從11點寫到現在一點半了。
    教師會可以檢驗、需要督促,但不接受抹黑。也請大家在看完這以上發言後,再想想縣教師會不能有討論減課的空間嗎?

    PS.我是宜蘭縣教師會理事詹勝凱,我具名不是因為我帶種,而是為我的發言負責。在我看來不敢具名四處放話,就像放屁一樣。而匿名到處攻擊人者,我想跟黑函沒啥兩樣。
    for 非主流教師,『縣府』對於黑函也是不處理的,是吧?

    詹勝凱 迴響於 16 三月, 2010 01:38
  9. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    to juh:
    當然教師會要做得是不會只有辦研習,
    不過教師會所辦的研習真的很不一樣,
    建議您不妨先到EIP看一下過去這段時間教師會所辦的研習成果,
    舉凡教育影展、文學教育推廣、教育講座、博物館教育、親師合作等等,
    不敢說場場爆滿,
    但看到老師熱烈的參與‧
    這些都是學校教師會及縣教師會的工作夥伴,
    在課餘時間、平日夜間或週末假日辦研習,
    沒有補休、未曾被敘獎、當然也沒有減課,
    但大家還是很努力地為教師們服務,
    不知道您是否也願意一起來辦理研習,
    教育處沒給您空間,
    相信教師會應可以給您機會,
    辦出您想像中更好的研習呢?

    to 非主流教師:
    教師會是依據國家法令教師法所成立之教師組織,
    教師組織的各項任務,
    在相關法令中均有所明定,
    建議您參閱一下與"教師"息息相關的教師法‧
    對於公共事務公開論述,
    本是民主文明社會的進步表現,
    我曾在您的部落格表示願意公開接受關於教師組織發展的討論,
    不知道您意下如何?

    朱堯麟 迴響於 16 三月, 2010 06:41
  10. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    ~「主任、組長辦理政府的研習跟人家減什麼課?主任、組長是沒有領國家的薪水或減到課嗎?給主任、組長的加級與減課包含要辦理相關研習。」~

    ~『縣教師會辦理的業務中,有不少是政府本應辦理的,現在不少由教師會來辦理。~

    主任及組長的確領了國家的薪水、加給,也減了課,但他們執行的是國家賦予的工作及職權。難道教師會諸公沒領薪水嗎,難道我可以兼個某某經內政部核准設立的人民團體之職,如社區發展協會、縣童軍會、縣教育會、花師校友會........等,再要求縣府給予減課,提供辦公場所嗎,上列舉之單位也是為了社會公益,為了教育文化在努力ㄚ,有法令要你一定要兼職嗎?兼副業的工作來要求主業的福利,這合理嗎?縣府何曾為了不讓哪個組織沒有人要幹理事長或其他職務而給予優惠,若沒人要擔任教師會之理事長或其他幹部,首要檢討的應該是整個會的經營方式及理念目標,當然人是最重要的,主事者為何領導到沒人願意擔任會務工作,難道不該檢討?最後沒人要幹就解散嘛!只求給予優惠或獎勵來增加大家擔任會務工作的意願,這還不難看嗎?
      教師會的業務,包括需要辦理的研習,哪一項是行政命令下來,非宜蘭縣教師會辦理不可,否則教育部將解散教師會?相信我們在加入教師會之初都有理想性,要如何讓教育環境更好,樂於犧牲自己課後的時間來會裡。而今,初衷不再,有的只剩下搖著『為宜蘭縣教育努力』、『這些本來是政府該辦的研習』的大旗,要求自己的福利而自肥,這還不難看嗎?

    汗顏的會員 迴響於 16 三月, 2010 10:37
  11. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    我是支持教師會減授課提案的理事之一,我也是倡議建立制度和慣例的人,更是擔憂未來理事長或會務人員沒有減授課而無法處理會務的人。

    我任理事長期間,擔任國小高年級導師,為處理教師法明訂之教師會會務,利用課餘時間處理會務是應當的,沒什麼好抱怨,但是許多必須和教育處研商之教育事務,利用減授課時間處理也是必然的,當年縣府核給我的減授課是每週6節(縣府補助3節、教師會自付3節)。目前許多國中小導師或專任教師課務繁重,為顧及學生受教權,在沒有較明確的會務假處理方式前,任何提案或建議都是可以被討論的。教師會本來就是朝工會方向建立制度,做工會本來應做的事,提出會務假的主張有什麼「..難看」或「..羞羞臉」呢?更何況,我們都是具名之人,為自己的言行負全責。

    宜蘭縣教師會會務人員減授課的問題,並非有人想自肥或藉機獲得什麼,這是遵照教育部八十九年一月七日之台(八八)人(二)字第八八一二一二四六號函的意旨,教師會會務假以公假登記之,至於公假所生之代課鐘點費,就各縣市往例而言,這是教師會要和縣府協商處理的。

    因為屆次、人事更迭或新年度起始,教師會就會務人員減課需求徵求縣府同意並核算代課鐘點費,應該跟陰謀論、不當得利,甚至負面觀感沾不上邊,不然以教師會這幾年會務人員減授課情形排在25縣市後段班,是否也可以解讀為被不當打壓?最近教師會提出的減授課方案,是目前最多縣市採行的現況(至少10縣市如此),至於縣府同意與否,代課費如何分攤(教師會自付或縣府部分補助),並不是教師會片面可以決定。

    如果其他教育團體要比照辦理,不也可以拿出法令依據或搬出說帖向縣府爭取。我當年向縣府(呂縣長)所提的減授課訴求亦是相同的,只是每年所核定的結果並不相同。

    組織的立場都是一貫的,「非主流」之意是否欲塑造一個「假想敵」然後大張撻伐,我不得而知,但有些事情既然公開而不隱匿,自有各界公評,不需流於口水之爭。假若教師會真要「爭權奪利」,我倒也真想知道,爭到了什麼?連會議紀錄、議題主張都公開的組織,若有人要作怪傷害教育界,恐怕也要有千夫所指的心理準備吧。

    李慎文

    李慎文 迴響於 16 三月, 2010 13:26
  12. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    ~『縣教師會辦理的業務中,有不少是政府本應辦理的,現在不少由教師會來辦理。~
    這段是講朱老師跟鄭校長解釋「教師會的業務與n年前差異很大」,不是拿來談減課的唯一條件。懂嗎?
    標準的斷章取義例子。

    「社區發展協會、縣童軍會、縣教育會、花師校友會」哪一個是帶有職業工會(勞方)的性質?且對口單位是資方?
    教育處有找這些團體來開超額會議、教師專業發展評鑑、申訴評議委員會等綜多的會議嗎?
    舉例完全失當!
    若不懂勞方與資方的分別,不懂勞動三權,可以發問。我願意為您授課或洽宜蘭縣教師會。

    是的!宜蘭縣教師會的業務的確沒有一定要承辦縣府的研習,拿這個來當減課的唯一條件,似乎不怎麼有說服力。
    所以我拿這個來要求了嗎?
    但請看看我的迴響,我提了縣教師會需要減課的重要因素為何:「縣教師會受政府之託來參與教育相關會議,這些會議的認識、論述、深度內容都是需要時間來準備的。」
    汗顏的會員,你是看不懂文章的主旨嗎?我願意為您親授如何抓出文章的大意喔!
    幹嗎不敢針對我文中提到,縣教師會成員用下班時間努力準備,不少與會的承辦人員、校長、主任擺爛這事實來做討論?(請洽juh,我說的是否為事實。)
    因為你在做選擇性的反擊,無法駁斥的都不提,再用一些不是人家文章旨意內的東西來做結論。

    「主事者為何領導到沒人願意擔任會務工作,難道不該檢討?」
    我文中已提到why?前一位老師的迴響中也提出相關的論文來證明了。
    要下這樣的論述,請針對我提到因素來討論,對我的論點來駁斥或反駁論文的論述都可以。但請不要假裝沒看到別人的回文,自己再來下一個沒有因果關係的結論。
    跳tone,跳得離譜。文章看清楚再回,不然這樣的討論很累!因為要重複提醒你,也讓外人以為我們老師看文章的能力有問題(更嚴重的是:以為當老師心中已經有定見,不論別人提出多有力的論點,不但不接受,還斷章取義)。

    詹勝凱

    詹勝凱 迴響於 16 三月, 2010 18:40
  13. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    勝凱回應:
    「主任、組長辦理政府的研習跟人家減什麼課?主任、組長是沒有領國家的薪水或減到課嗎?給主任、組長的加級與減課包含要辦理相關研習。」
    ========================================
    小弟回:
    主任、組長因為領薪水,所以做死活該?
    難怪大家都不願意兼行政。
    教師會也很清楚兼行政的痛苦,大哥這句話,會讓很多人傷心。

    =======================================
    堯麟回應:
    不知道您是否也願意一起來辦理研習,
    教育處沒給您空間,
    相信教師會應可以給您機會,
    辦出您想像中更好的研習呢?
    =====================================
    小弟回:
    小弟目前兼行政,校長百分百支持老師,只要學校老師想要辦研習、進修,一定可以得到學校行政完全的配合和協助。
    所以大哥的好意,小弟心領了。
    ===============================================
    教師會的幹部有許多真的很用心,但也有幾位讓小弟覺得不適任。
    只是剛好朱前理事長提到研習,所以小弟才借題發揮。
    教師會有許多事情方向錯誤,如果能廣納諫言,應該可以節省不少時間,比起減課來說,這樣會更有效率。
    教師會有許多事情是不用跟著[長官]起舞的,要堅持做自己該做[對]的事,而不是隨政策起舞。

    juh 迴響於 16 三月, 2010 18:51
  14. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    老師是公務員還是勞工?還是....
    老師的老闆是教育處還是家長?還是....
    這是很大的議題,非三言兩語可以說完。

    引用論文證明自己的論點,好像很有說服力,不過,這只能證明這位老師很用功的做功課。盡信書,不如無書,很多人的論文其實是不值得一提的(這幾篇論文小弟沒時間去研究,不予置評)。

    如勝凱兄所說,要做功課,需要很多時間,老師備課也需要很多時間,所以學校沒有將課排滿。但是,是否所有的老師都認真的將時間拿來備課?
    教師會認真的幹部,覺得時間不夠,需要減課,小弟很認同。
    但是,對於少數不認真的幹部,是否值得?應該可以討論吧。
    就像教育處今年堅持寒假照原計畫實施就是有原則的好政策。
    但是也還有很多政策是可以檢討。

    juh 迴響於 16 三月, 2010 19:47
  15. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    我的意思不是說(我也沒這樣說)「主任、組長因為領薪水,所以做死活該?」我不知道你如何導出這結論?
    我的意思是juh提學校主任、組長也辦研習,同理也可減課,這邏輯是不通的,因為這本是分內的工作。

    再說一次:
    「朱堯麟提這事不是來說『辦研習就可以減課』,是跟鄭校長解釋『縣教師會辦理的業務中,有不少是政府本應辦理的,現在不少由教師會來辦理。現在縣教師會的業務已非鄭校長之前所接觸的那樣子了。」

    " 引用論文證明自己的論點,好像很有說服力,不過,這只能證明這位老師很用功的做功課。盡信書,不如無書,很多人的論文其實是不值得一提的(這幾篇論文小弟沒時間去研究,不予置評)。 "
    其實你並沒有不予置評,你的文中就隱含了你要傳達的意念「很多人的論文其實是不值得一提的」。
    你若認為論文的結論有問題,應該做的是指出論文哪裡錯誤,例如:他的研究方法有誤,所以結論不值得採信。的確很多論文是亂七八糟的,但是用「很多人的論文其實是不值得一提的」來一竿子打翻所有論文並不妥當。這樣的推論一點都不理性、科學。

    " 老師備課也需要很多時間,所以學校沒有將課排滿。 "
    我現在接組長,空堂根本無法拿來備課,一堆行政工作要處理。以前接導師時,空堂要拿來改作業、處理學生的是務(特別是心靈)。

    " 對於少數不認真的幹部,是否值得?應該可以討論吧。"
    我認為,看不過去的人就進來當會務幹部,把劣幣趕出去。

    詹勝凱 迴響於 16 三月, 2010 20:10
  16. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    juh老師說:
    -對於少數不認真的幹部,是否值得?應該可以討論吧。-
    -教師會的幹部有許多真的很用心,但也有幾位讓小弟覺得不適任。-

    是不是可以另開一篇blog文章,來討論說明一下您的觀察,不然我們會員都不曉得有哪些幹部是不認真的。也不會轉移這篇文章的焦點。

    另外,juh老師說:
    -引用論文證明自己的論點,好像很有說服力,不過,這只能證明這位老師很用功的做功課。盡信書,不如無書,很多人的論文其實是不值得一提的(這幾篇論文小弟沒時間去研究,不予置評)。-

    前面已有老師提出對此說法上的質疑,況且也不會這麼巧,這幾篇的論文都是"不值得一提"。我想,有老師能從論文的依據(盡信書)、實際情況的說明(不如無書),來論述回應這件事。是很正面的。

    也是會員老師 迴響於 16 三月, 2010 20:49
  17. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    (學校教師會功能之探討—以苗栗縣建國國中為例 / 洪振廷)
    ===================================================
    抱歉,小弟真的沒有認真研讀。
    先從論文標題來說好了。
    以某校為例,這種個案,拿來當證明資料,以小弟的科學素養來說,實在很難信服。
    各位老師每學期都會拿到不少[問卷],這些都會影響很多論文的產生,有多少老師是真的很認真回答?更不用說裡面的問題有多古怪了。
    再次抱歉,離題了。

    juh 迴響於 16 三月, 2010 21:24
  18. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    juh老師

    (學校教師會功能之探討—以苗栗縣建國國中為例 / 洪振廷)
    =================================
    這篇論文,從題目就知道不是用問卷的研究方法了。

    你說:
    -以某校為例,這種個案,拿來當證明資料,以小弟的科學素養來說,實在很難信服。-

    那許多個案研究、行動研究,就都沒有參考的價值囉!

    會員老師 迴響於 16 三月, 2010 21:41
  19. Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    1.個人始終覺得到底教師會代表多少教師的心聲?抬面上人物嗎?或是置身事外的大多數?
    2.勝凱老師你的回覆用語讓我這個無關的人看了有點不舒服,大家都在平台上做意見交流,一付你說的才有理(汗顏的會員,你是看不懂文章的主旨嗎?我願意為您親授如何抓出文章的大意喔!),每個人對事物的解讀本就不同,誠如:你提及「我的意思不是說(我也沒這樣說)「主任、組長因為領薪水,所以做死活該?」我不知道你如何導出這結論?」,這是人家所解讀的結果,你卻說人家不知如何導出這樣結論.但你自己也揣測人家要表達的意念:你的文中就隱含了你要傳達的意念「很多人的論文其實是不值得一提的」。別再打文字戰,身為理事長,本就擔負更多的包容,回歸教師的尊嚴與本質,看到不管教師會或某人被大家所熱烈討論,事出必有因,妥與不妥,大家各述己見,公道留給大眾評斷.

    火氣不小 迴響於 16 三月, 2010 21:41
  20. 流浪長工 Re: 教師會,真要做得這麼難看嗎? [回覆]

    看來該來的躲也躲不掉!一堆好友拼命問我是不是?
    (昨日與同事飯後閒聊,忽被鳥屎襲擊,就應該知道....)

    那我就回應一下吧!

    1.本人對宜蘭縣教師會的主觀認同價值自有定見,過去在自己的部落格中所發表的文章亦可受公評。

    2.個人認為對多元價值的尊重是普世觀念,你可以有喜歡的言論,也請尊重立場相對的言論。具名發表當然是負責的行為,但言論自由也保障『筆名』發表的言論,如同以上諸多論述,都可用不同形式呈現,但也無須恫嚇他人或隱射『大概知道是誰了』之類的弔詭言論!否則,本網路平台所提供的言論發表空間或管理單位的認知,恐就會受波及!請謹慎!

    3.『長工』是誰相信不是秘密,至於『非主流教師』是誰,咨意妄想,是又如何?非又如何?一笑置之!何處惹塵埃!
    長工文筆自認難登大雅之堂,泛泛而已。過去與人論辯也未見勝算!過去發表的言論有人認同,長工感謝;不容於大眾,長工自我解嘲罷了!但長工始終堅信:真理越辯越明!

    4.從『嗆辣長工』到『流浪長工』其實有很多心境的轉換與工作上不同的心得,對堅持的理想與態度也始終如一,流浪長工部落格風格的轉換其實就是個人另一種心境的堅持,無須對任何人負責,長工俯仰無愧!到「縣府」服務是個人生涯的選擇,相信也無須對教師會或某某人交代!

    『事實往往勝於雄辯』,希望能給大家多一點理性的空間去審思與尊重多元言論的價值!

    現在的我...靜靜的看...慢慢思考著...

    流浪長工 迴響於 16 三月, 2010 22:49
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